Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

online illuminati boeken

  • Mark

    Beste Gast, allereerst dank voor je reactie en ik hoop dat je nog eens goed je voorgaande stukjes leest.Je sterkt heel duidelijk waarschuwende en onheilspellende berichten vanuit je eigen christelijke visie bezien.Maar je haalt zoveel zaken door elkaar wat jouw oordeel mijninziens ernstig vertroebeld.We nemen het nog eens wat argumenten puntsgewijs door.

    De herkomst van het christendom blijft een vermeende omdat er simpelweg geen enkele schriftelijke nalatenschap van Jezus zelf bestaat.Dus hoe deze beste persoon er zelf over dacht blijft in het ongewisse.De eerste geschriften over Jezus verschillen nogal en het is het Vaticaan die bepaalde wat waar en niet waar is.Dus anderen bepalen hoe zijn leer was en is en dat verschild onderling nogal.Dat maakt DE waarheid nogal relatief.

    Elke religie heeft zijn oorsprong vanuit andere religies en is ook gebonden aan het overnemen van andermans culturen.De islam alswel het christendom vloeit voort uit joods religieuze stromingen die weer voortvloeien uit andere en oudere stromingen.Het is niet meer dan logisch dat godsdienstige termen en gebruiken meegenomen worden en in de loop der jaren een aangezicht krijgen passend bij hun eigen cultuur en religie.Zo is het kruisteken al veel ouder dan het welbekende christelijke kruisteken van nu.Idem voor de nu bekende davidsster en de swastika.Argumenten en bewijzen hiervoor kun je in elk respecterende bibliotheek vinden met boeken die gaan over godsdienstige geschiedenissen en culturen.Bestudeer andere religies en de betekenis van hun symbolen en gewoonten en je vind meer overeenkomsten dan verschillen.Om die reden alleen al bestaat er niet EEN ware religie.Bestudeer het Hermetisme en vergelijkbare stromingen en je vind termen als de drie-eenheid er gewoon in terug.De theosofische beweging gesticht door onder andere HP.Blavatsky zag dit verband heel duidelijk.Ook toen kreeg deze beweging sterke weerstand vanuit de christelijke hoek.Ik verwijs je naar de Geheime Leer deel 3 die heel duidelijk die overeenkomsten aanduidt.Voor de ronden en rassenleer verwijs ik naar deel 2 en binnen die leer wordt in z'n geheel geen onderscheid gemaakt tussen superieure en mindere rassen.Er wordt enkel een ontwikkelingsfase tussen rassen beschreven.Deze leer is door het toenmalige nationaal-socialisme volledig uit z'n verband gerukt.Deze ingewikkelde leringen vereisen echt een studie om ze te begrijpen en ik haal uit je inhoud dat je ze echt inhoedelijk kent/begrijpt.Laat ik voorop stellen dat ik deze materie al enkele jaren bestudeer maar mezelf geen theosoof noem.Maar de combinatie van enerzijds (occulte) wetenschap,religie en filosofie spreekt mij aan.

    Tot slot is de New-Age stroming een voorvloeisel van oa theosofie en boedhistische en hindoeïstische stromingen,dat klopt.Maar persoonlijk heb ik niets met new-age en zie in z'n geheel geen gevaar van een overheersende factor.Geen enkele theosoof gelooft in een komende Matrya of iets dergelijks alsmede in een spoedige eindtijd.En daar deel ik in.De problemen liggen momenteel eerder bij het fundamentalistische islam en het conservatieve (amerikaanse) christendom.

    De kern van iedere geloofbasis in het goede ligt in het altruïstisch denken en handelen.Als jij dat ervaart door in aangezicht te staan met de enige zoon van God,Christus en een ander dit ervaart dmv inwijding,wat doet het er dan toe?Wat is de zin om de ander te beschuldigen van misleiding en bedrog net zoals Blavatsky in haar tijd beschuldigd werd door streng fundamentalisme uit christelijke hoek.Is het angst?Ik denk het wel.In ieder geval niet christelijk.

  • Mark

    Ai,Mark doe wat aan je spelfouten! Maar goed je begrijpt wat ik bedoel met de ronden en rassenleer.Groetjes en goede nacht.

  • Gast-1

    Beste Mark,

    Allereerst de vraag of je het stuk over Mithra gelezen hebt …

    Opnieuw kom je jammer genoeg met vage beweringen en kreten zonder in de berichten zelf iets concreets aan te dragen. De meeste mensen die beweren dat het Vaticaan zich overal mee bemoeid heeft, dat pas enkele honderden jaren later ontstond. Over de canonisering van nieuwtestamentische geschriften laten we het maar niet hebben, want daar heb je echt geen inzicht in. Tenzij je theologisch geschoold bent, maar dat betwijfel ik. Volstaat hier te zeggen dat de nalatenschap door vele getuigen vaststaat, en op schrift zijn gesteld door Zijn trouwe volgelingen.

    Je noemt het kruisteken, en opnieuw … dat doe je telkens weer … trek je conclusies op grond van wat jouw vooroordelen over het christendom zijn.

    Het kruis is helemaal geen christelijk symbool dat vereerd dient te worden, en het kruis op zich heeft geen betekenis. De grond van het christendom is wat er aan het kruis volbracht werd. Het werk dat Jezus aan het kruis volbracht. Het kruis zelf wordt een vloekhout genoemd. Dat de davidsster niet van David is dat is bekend.

    Wat het hermetisme betreft, een mystieke sekte met een christelijk sausje dat zich vooral met de spiritistische visioenen van Swedenborg en Lorber bezighoudt.

    De Islam heeft door Mohammed inderdaad veel van het Jodendom overgenomen, het Jodendom heeft nergens iets van overgenomen, en als je zegt dat het christendom uit het jodendom voortkomt dan begrijp je niet dat beide een zijn. Het Nieuwe testament en het Oude, weet je wel? Het Nieuwe is de vervulling van het Oude. Het Oude was de schaduw van de werkelijkheid. Het Nieuwe en het Oude zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. De Gemeente van Christus was in het Oude Testament een verborgenheid, maar wel aanwezig. Het voert veel te ver om uiteen te zetten, maar het betreft de “hemelse stad” die Abrahem zocht, het Nieuwe Jeruzalem, een zinnebeeld van de Gemeente van Christus. Zo is de tempel van het OT een beeld van de Gemeente van Christus, waarin God woont. Overigens, de Islam is anti-Jood en anti-Christen.

    Het christendom is overigens geen religie. Ik hang geen religie aan, ik geloof in een historische Persoon die ook nu daadwerkelijk leeft. Komt Jezus uit andere religies voort? Hijzelf is de Schepper van hemel en aarde.

    De eerste geschriften over Jezus verschillen nogal. Welke bedoel je? Noem eens iets concreets? De pseudografen? De gnostische evangeliën? In de tijd van Paulus zwierven er nogal wat brieven onder zijn naam rond die helemaal niet van hem waren. Als je zo begint dan kunnen we nog wel even doorgaan. Leken die de bijbel bekritiseren neem ik meestal niet serieus. De reden kun je hier lezen:

    http://www.tektonics.org/af/calcon.html

    Nee sorry Mark, als je over de betrouwbaarheid van de Bijbel wilt gaan discussiëren dan moet je toch echt op een wat hoger niveau komen. Maar nu ik begrijp dat je naar de Theosofie hangt begrijp ik je weerstand tegen het christendom denk ik beter, omdat we lezen in De Sleutel tot Theosofie: “De Leer der Theosofie laat niet toe te geloven in een God zoals de Christenen die belijden. Wij willen niet met Hem van doen hebben.” Het probleem van de theosofie is dat het samengevat gewoon “geloof op gezag is,” en om die reden al minder betrouwbaar dan het christendom. De literatuur van de Theosofie vereist een mensenleven om haar dóór te werken en er is een dik woordenboek nodig om al de vreemde namen en termen te verstaan. Zij is ook ten nauwste verbonden met de Vrijmetselarij (het meeste van wat ik weet heb ik van een ex-vrijmetselaar …), het magnetisme, de sterrenwichelarij, helderziendheid en allerlei vertakkingen van het occultisme. Het is een samenraapsel van verscheidene heidense stelsels, zowel van Egyptische Magiërs, die reeds ten tijde van Mozes onder Jannes en Jambres hun kunsten vertoonden—als van Hindoes van latere tijd, waarbij dan in hoofdzaak het Boeddhisme tot richtsnoer dient. Hoewel het geheel Oosters is van oorsprong en karakter, is deze ‘Boom der Kennis’ in 1875 naar New York overgeplant door Blavatsky. Naar haar zeggen is zij in de leer geweest bij Mahatma’s (grootmeesters in de geheime leer) en door deze Tibetaanse priesters, die reeds eeuwen oud zijn (!) gewijd tot de hoge roeping om de Westerse volken de zegen te brengen van het Boeddhisme, dat voor het blanke ras wat smakelijk gemaakt is door tal van westerse toevoegingen. Deze eeuwenoude Mahatma’s zijn echter, behalve door Mme Blavatsky en haar geestverwanten nooit door iemand aanschouwd. Zij beweerde langs paranormale weg achter het bestaan van de meesters gekomen te zijn. Mme Blavatsky leidde jarenlang een Bhagwan-achtig mystiek centrum in de Indiase stad Adyar. Het is verbazingwekkend hoe velen de leer van Mme. Blavatsky voor waar slikken. De twee enorm dikke boeken die ze schreef, “De Geheime Leer” en “Isis ontsluierd,” staan vol imponerende wartaal, die beschouwd worden als de kanonieke geschriften van de pseudo-Hindoeïstische beweging der Theosofie. Men neemt dit alles voor waar aan, zonder nadere bewijsgronden. Zoals ik al aangaf, Theosofie is dus eigenlijk Blavatskygeloof op gezag. Toch wel weer typisch dat Blavatsky's tijdschrift “Lucifer” heette. Ook wel weer toevallig dat Morals & Dogma van Albert Pike Lucifer het licht noemt … die verdraaide gevallen engel wurmt zich ook overal tussen he? Blavatsky was ook kabbalist trouwens. Een deskundige als Adolphe Franck toont in “La Kabbala” de direkte invloed aan van de Kabbala op de Moderne Theosofische Societeit (of Vereniging). Blavatsky heeft het niettemin gepresteerd om de onderdelen van de Hindoese legpuzzel van het achtvoudige Pad der Veda’s met zijn verwarrende godenleer zodanig te rangschikken dat er een onherkenbaar beeld overblijft. Dit moet dan als ‘Geheime Leer’ aan de man gebracht worden. Ook de uitdrukking “Hierarchie van de Meesters” is rechtstreeks afkomstig uit de rijke fantasie van Helena Petrovana Blavatsky. Volgens Nesta Webster volgt de ‘Theosofical Society’ het gewone plan van de geheime genootschappen. Want hoewel het geen geheim genootschap is in de gewone zin van het woord, is het wel opgebouwd uit buitenste en binnenste kringen, onder straffe controle van de leiders. De binnenste cirkel, bekend als de Esoterische Sekte of liever ‘De Oosterse School der Theosofie,’ gewoonlijk E.S. genoemd is in werkelijkheid een ‘Secret Society’ (Geheim Genootschap), met in zijn kring drie andere cirkels, waarvan de binnenste weer gevormd wordt door Mahatma’s of Meesters van de Witte Loge, de tweede door de aanvaarde leerlingen of ingewijden en de derde door de lerende of gewone leden. De E.S. en de Vrijmetselaarsloge vormen twee geheime genootschappen, waarvan de leden vaak lid zijn van beide. Mensen als Rudolf Steiner en vele anderen hebben hierin een rol gespeeld. De buitenste cirkels van de Theosofische Vereniging schijnen voor het grootste deel te bestaan uit onschuldige enthousiastelingen, die denken dat ze echte lering ontvangen in de religies en de occulte doktrines van het Oosten. Er zijn echter maar weinig die het Standaardwerk van Madame Blavatsky ‘De Geheime Leer’ geheel hebben doorgewerkt èn begrepen. Volgens Nesta Webster wordt de leer van de E.S. niet serieus genomen door werkelijke orientalisten. Zij zeggen dat men veel meer kan leren door de bestudering van de werken van erkende autoriteiten op dit gebied. Toch zal die studie als zodanig niet aan het doel van de Theosofische Vereniging beantwoorden. Want het is geen studiegroep, maar een propagandistische gemeenschap die zich richt op de vervanging van de zuivere en eenvoudige leer van het Christendom door een verbazingwekkende mengeling van Oosters bijgeloof, Kabbalisme en 18e eeuws charlatanisme dat Mme Blavatsky, Mrs Besant en haar medewerkers hebben ontworpen. Zelfs al waren de doctrines van Annie Besant of Mme Blavatsky gevestigd op het ware Boeddhisme of het Brahmanisme, wat voor zin zou dat hebben voor de Westerse beschaving? Zelfs al zou men de vraag naar het christendom terzijde stellen, de ervaring toont aan dat elke poging om Westerlingen door Oosterse religies te beïnvloeden, niet minder desastreus is, dan de poging Oosterse door de Westerse kultuur te beïnvloeden; en dat het overbrengen van Oosterse mysticisme naar het Westen, dit van zijn wezen berooft en een vervalsing van occultisme teweegbrengt, die vaak eindigt in moreel verval of geestelijke verstoring. “Ik breng u”, zegt Nesta Webster de schandalen in herinnering die hierdoor onder Theosofen plaats vonden. Volgens sommigen, zoals Madame Blavatsky, Annie Besant, verzekeren ons guru’s, swami’s, mystici, lama’s en yogi’s ons, dat zij de weg kennen tot de z.g. god-realisatie, en dat alles in wezen goed is. Zij spreken van vele stromen die alle leiden naar het ene doel: “Ken uzelf”‘. Zij spreken van het verliezen van het natuurlijke wezen, opgelost in het goddelijke nirwana. Een aantrekkelijk beeld, maar is het waar? Van den beginne (Genesis) was het de verleiding: “Gij zult als God zijn”. Buiten de verklaring die God (die van de Bijbel) geeft blijken er voor de uiteindelijke vragen geen afdoende antwoord te bestaan. De gehele wetenschappelijke prognose omtrent de natuur van het zijnde en de oorsprong van het universum blijken tenslotte voor een groot deel te bestaan uit menselijke speculaties. De kosmische realiteit heeft ons niets verteld van zichzelf en we zijn misleid in het aanbod te worden als God. Men had beter gedaan direct de goddelijke weg te kiezen, toen men op de tweesprong stond. Wat zijn de voorwaarden ertoe? Hoewel vrijwel een ieder zijn of haar onvolkomenheid erkent, wordt de stelling dat men vergeving nodig heeft ervaren als een belediging. Vergeving voor wat? Vergeving van wie? De voor de hand liggende conclusie is dat onvolkomenheid is ingebouwd in het mens-zijn en dat vindt weer zijn oorsprong in de zondeval, het gebeuren waarbij ook Adam de verkeerde keus deed.

    Je zegt wel dat je niet zoveel met New Age hebt, maar dat is slechts schijn, zonder dat je het zelf misschien beseft maak je er deel van uit.

    Je noemt “beschuldigen van misleiding en bedrog.” Ik beschuldig niemand van bewuste misleiding en bewust bedrog. De ervaringen van de meesten zijn authentiek, dat kan ik als voormalig occultist beamen. De vraag is alleen uit welke bron het komt. Openbaringen van engelen en andere elementalen die niet de Bijbel als enige Waarheid erkennen, komen uit het rijk der duisternis. Mijn ervaring leert dat geesten die zich goed en behulpzaam voordoen, zich ineens kunnen ontpoppen als de meest afgrijselijke demonische gedrochten, op het moment dat je met ze breken wilt! Waar ik op doel is hoe eenvoudig het is voor onzichtbare wezens om ons te bedriegen. Zeker als je bedenkt dat mensen die elkaar kunnen zien elkaar ook nog kunnen bedriegen. De vraag is dus, wat is je referentiekader om te beoordelen wat goed en kwaad is, licht en duisternis. Tenzij je uitgaat van de onfeilbaarheid van de mens zul je daar een hele kluif aan hebben.

    Je hebt het over godsdienstige geschiedenissen, culturen en symbolen. Laat ik daar voor het gemak de mthologie bijnemen, als handvat om je iets duidelijk te kunnen maken:

    Een mythe is een verhaal waarin bepaalde geestelijke (religieuze, goddelijke, demonische, engel) machten worden weergegeven in de vorm van concrete figuren en gestalten, ontleend aan de bestaande of aan een denkbeeldige werkelijkheid. Zo komen in de mythologieën van alle antieke volken, maar ook in de Bijbel, allerlei monsters voor die een symbolische voorstelling van geestesmachten vormen. Onzichtbare engelen en engelvorsten in de onzichtbare wereld worden afgebeeld als concrete monsters uit de zichtbare wereld, of zulke monsters in onze wereld nu ‘echt bestaan’ of niet. Deze monsters zijn niet ‘waar’ in de zin van ‘letterlijk bestaand, - er bestaan geen letterlijke draken - maar wél ‘waar’ in de zin van ‘werkelijke geestelijke machten aanduidend’. Het is duidelijk dat de historisch-kritische theologie in het vóórkomen van zulke ‘mythische’ (d.i. goddelijke machten representerende) monsters in de Bijbel een ‘bewijs’ ziet dat de mythologie aan de Bijbel niet vreemd is, dat de Bijbel zich daarbij slechts in gradueel opzicht positief van de oude geschriften van heidense volken onderscheidt en dat men dus ook in de Bijbel niet alles historisch en natuurwetenschappelijk serieus kan nemen. De moderne natuur- en geschiedwetenschap zou de Bijbel hier in veel opzichten als een ‘achterhaald’ boek hebben ontmaskerd. Behoudende uitleggers willen van deze verklaring niets weten; zij houden vast aan de betrouwbaarheid van de Schrift, ook in historisch opzicht. Maar dat betekent dat zij met die ‘mythische elementen’ in de Bijbel vaak niet goed uit de voeten kunnen. Wel wordt er door behoudende uitleggers gewoonlijk terecht op gewezen dat de Schrift daar waar zij namen van watermonsters gebruikt die wij ook bij heidense volken tegenkomen, van die namen een eigen, zelfstandig gebruik maakt. Nooit neemt de Schrift heidens-mythologische voorstellingen en inhouden van de heidenen over, zodat zij zich nooit aan de heidense betekenissen bindt, maar die ‘mythische’ namen en figuren op een eigen wijze en met een eigen doel en betekenis laat functioneren. Een treffend voorbeeld van dat geheel eigen gebruik is dat het in de Bijbel nooit om zelfstandige goddelijke machten gaat die tegenover (de opper)god staan, maar om machten die door de Allerhoogste God geschapen en dus van Hem afhankelijk zijn, daarna van Hem afgeweken, maar weer door Hem bedwongen zijn. Het zijn dus machten die nimmer over Hem zegevieren of kúnnen zegevieren. De Bijbel kent geen dualisme van twee zelfstandige, tegenover elkaar staande machten van goed en kwaad, zoals vele heidense godsdiensten dat wel kennen. Zo is Satan een zeer hoge macht, een ‘god’ (2 Kor. 4:4), maar dat is toch niets anders dan een door God geschapen en daarna in de zonde gevallen engel. Tot zover is er geen probleem. Maar vervolgens overspelen behoudende uitleggers vaak hun hand doordat zij proberen zich al te gemakkelijk van de genoemde ‘mythische’ elementen af te maken. Zij stellen bijv. dat het hier slechts om ‘ontleningen’ van bepaalde elementen uit de mythologie van heidense volken rondom Israël gaat. De Bijbel zou bijv. Egypte slechts volgens diens eigen godsdienstig-mythologische voorstellingen benoemen met de namen Leviathan, Rahab en Tannin (‘draak’), om de Egyptische wereldmacht met zijn Farao zinnebeeldig te typeren als een monster dat zich tegenover JHWH en zijn volk stelt. God zou hier slechts gebruik maken van mythologisch gekleurde namen om overeenkomstig de eigen voorstellingen van de wereldmachten deze in hun zelfvergoddelijking te karakteriseren. Als men zo redeneert, beseft men kennelijk niet (voldoende) dat de Bijbel zélf heel duidelijk weet heeft van geestelijke machten en engelvorsten. Dat zijn demonische wezens die er in de onzichtbare wereld wel degelijk als monsters zouden kunnen ‘uitzien’ en die geassocieerd zijn met natuurelementen zoals zee, water, vuur en wind (zie onder). Als je dat inziet, dan hoef je ook niet meer te poneren dat het hier noodzakelijk om een overname van heidense motieven zou gaan. Men stelt dan wel dat deze overname gebeurt om de heidenen naar hun eigen voorstellingen te typeren en ook dat de overgenomen ‘mythische elementen’ in de Bijbel ontdaan zijn van hun oorspronkelijke mythologisch-polytheistische samenhang. Maar men ziet niet in dat de zaak veel eenvoudiger ligt: het gaat niet om ‘overname’, maar veeleer om eigen schriftuurlijk gedachtengoed, om goddelijke openbaring omtrent de onzichtbare, geestelijke machten die achter de wereldgeschiedenis schuilgaan. De namen van de ‘mythische’ monsters zijn de eigen namen van de engelvorsten die ermee worden aangeduid. De boodschap is dat God machtiger is dan alle heidense engelvorsten die erop uit zijn zijn volk te verslinden. Wie hier toch nog iets van ‘ontleningen’ in ziet, begeeft zich - hoe ‘orthodox’ de verklaring verder ook moge zijn - toch op het gladde ijs van de historisch-kritische school. Volgens deze school heeft Israël zijn scheppings- en natuurvoorstellingen ontleend aan de heidense mythologie en deze vervolgens ontmythologiseerd, - d.w.z. ontdaan van mythische, bijv. polytheistische elementen - en tot ‘geschiedenis’ omgewerkt. Daartegenover geloven behoudende theologen, inclusief ikzelf, dat wij in de Schrift met geïnspireerde geschiedschrijving te maken hebben. Israël heeft zijn scheppingsgeloof niet ontleend aan de heidenen, maar door openbaring ontvangen van God. Niet het bijbelse scheppingsgeloof komt van de heidenen, maar de heidense mythologie gaat in de kern terug op een historische werkelijkheid, die bij haar sterk verbasterd en verdicht is, en alleen in de Schrift zuiver is overgeleverd. Maar dat vastgesteld zijnde stel ik vervolgens - en dat doen behoudende theologen gewoonlijk niet - dat men dan ook consequent moet zijn en moet aanvaarden dat óók figuren als Rahab en Leviathan niet uit de godsdienstige verbeelding stammen en niet door de Schrift zijn ‘geleend’ van de heidenen om hun koekje van eigen deeg te geven. Het gaat hier niet om vrome fantasie, maar om concreet bestaande engelmachten. En het gaat hier niet om ontleningen, want de Schrift weet zelf wel hoe de betreffende engelvorsten heten. Dat de heidense volken deze namen vaak ook kennen, wijst er niet noodzakelijk op dat Israël ze van hen heeft overgenomen - zelfs al zou aangetoond worden dat de joodse geschriften veel jonger zijn dan de heidense bronnen - maar veeleer dat de joodse en de heidense geschriften teruggaan op dezelfde concrete werkelijkheidservaringen. Het voordeel van een dergelijke visie is dat wij geen groot onderscheid hoeven te maken tussen de ‘openbaringsgeschiedenis’ van de historische bijbelboeken - die géén mythische elementen zouden (mogen) bevatten - enerzijds en Israëls subjectieve ‘geloofsbeleving’ in de Psalmen en dito ‘geloofsverkondiging’ in de profetische boeken anderzijds, die wél ‘mythische ontleningen’ zouden (mogen) bevatten. Of het nu om de historische dan wel om de poëtische en profetische boeken gaat, het meeste van wat men daarin als ‘mythische elementen’ aanduidt, gaat in werkelijkheid terug op concreet bestaande geestelijke werkelijkheden, hoogstens in symbolische taal beschreven. Zulke ‘mythische elementen’ wijzen niet op de historische en natuurwetenschappelijke onbetrouwbaarheid van de Bijbel, maar wijzen veeleer op een door God geopenbaarde, concrete, geestelijke wereld van engelen en demonen, die achter de natuurverschijnselen schuilgaan. Slechts een dergelijke visie ontneemt ons de dwang om alles wat de modernistische theologie in de historische boeken als ‘mythische elementen’ aanwijst, krampachtig weg te redeneren. Een concreet voorbeeld kan hier meer doen dan een lang betoog. De historisch-kritische theologie ziet bijv. in Gen. 7:11, waar sprake is van de ‘kolken der grote waterdiepte (tehoom)’ en de ‘sluizen des hemels’, een duidelijk voorbeeld van ‘mythische elementen’. Tegenover deze bewering zijn minstens de volgende drie houdingen mogelijk:

    (a) Aanvaarding van deze bewering, en wel in dier voege dat men vanwege het ‘mythische’ karakter van deze elementen zich meteen van hun historische betekenis ontdoet. Het onderscheiden van ‘mythische elementen’ in het Oude Testament, vooral in Gen. 1-11, is in de moderne theologie hand in hand gegaan met de ontkenning van de historische betrouwbaarheid van de betreffende geschiedenissen.

    (b) Strikte afwijzing van de idee dat het hier om ‘mythische elementen’ zou gaan. Sterker nog: de historische betrouwbaarheid van deze Schriftgegevens wordt zo krachtig benadrukt dat men in de genoemde uitdrukkingen slechts precieze omschrijvingen van bepaalde astronomische en geologische verschijnselen wil lezen.

    © Aanvaarding van de genoemde elementen als ‘mythisch’ (in de zin van: metahistorische werkelijkheden representerend), maar dan niet om daarmee ook maar in enigerlei opzicht op de historische betrouwbaarheid van de betreffende geschiedenis af te dingen, maar integendeel in deze elementen (o.a.) verwijzingen te zien naar onzichtbare geestelijke machten (chaos-engelen) die onder Gods bestuur bij het veroorzaken van de zondvloed een rol gespeeld hebben. Het is duidelijk dat ik hier zonder meer voor verklaring © opteer. Deze heeft het ‘voordeel’ dat zij mét verklaring (a) oog heeft voor de verwijzing naar hogere geestelijke machten die in de genoemde uitdrukkingen ligt opgesloten, én dat zij mét verklaring (b) voluit vasthoudt aan de concrete (meta)-historische werkelijkheid waarnaar in deze uitdrukkingen, en in heel de zondvloedgeschiedenis, verwezen wordt. De modernistische theologen hebben met hun ‘inzichten’ de Bijbel beentje gelicht en de eenvoudigen van hun geloof beroofd. Daartegenover moet men op zijn beurt niet vervallen in een andere, even scientistische benadering van de genoemde en andere Schriftgegevens, maar de modernisten ‘beroven’ van hun ‘inzichten’, om daarmee ons eigen inzicht in de hogere werkelijkheden die in de Schrift beschreven worden, op strikt schriftgetrouw standpunt te verdiepen. We hebben nu kort aandacht geschonken aan één type ‘mythische elementen’, namelijk draken en dergelijke monsters. Het houdt in dat de Schrift ‘achter’ de natuurverschijnselen de handelingen van geesteswezens ziet, die handelen op Gods bevelen, en soms ook in ongehoorzaamheid tegen Gods bevelen ingaan. Deze zg. ‘natuurengelen’ worden ook wel ‘elementaire geesten’ (Elementargeister, elementary spirits) genoemd. Zo kent de Bijbel water-, zee-, vuur- en wind-engelen. De betreffende Schriftgegevens blijken in de joodse traditie een onder Israël volkomen vertrouwd gedachtengoed te vertegenwoordigen. Zij gaat er op vele plaatsen van uit dat, zoals een Midrasj het formuleert, ‘over ieder ding een engel gesteld is’. Om te beginnen met enkele pseudepigrafische plaatsen: Jub. 2:2 vertelt dat God op de eerste dag de hemelen, de aarde en de wateren schiep en al de geesten die Hem dienen: de engelen van de geest van het vuur, van de winden, van de wolken, van de duisternis, van de sneeuw, van de hagel, van de rijp, van de stemmen, van de donder, van de bliksem, van de koude, van de hitte, en van de vier seizoenen. 1 Hen. 60:12-22 noemt ook nog de geest van de mist, van de dauw en van de regen; opmerkelijk is trouwens dat ‘geesten’ hier worden onderscheiden van ‘engelen’. 1 Hen. 66:2 spreekt over oordeelsengelen die de onderaardse wateren beheersen. In 1 Hen. 20:1-7 worden de ‘heilige engelen die waken’ opgenoemd. Dit zijn de zeven troonengelen, op wie vermoedelijk ook in Op. 8:2 gedoeld wordt: ‘de zeven engelen die vóór God staan’. De opsomming luidt aldus: Uriel is over de wereld en de tartarus, Raphael is over de geesten van de mensen, Raguel over de wereld van de hemellichamen, Michael is over het beste deel van de mensheid, nl. het volk , Saraqael is over de geesten die zondigen in de geest, Gabriel is over het paradijs, de slangen en de cherubs (vgl. Gen. 3) en Remiel over degenen die opstaan. In Talmoed en Midrasj wordt gesproken over de engel van de regen, die Ridja genoemd wordt, en over de engel van de hagel, die Joerqemi heet. Aan Gabriel worden heel wat functies toegekend; behalve de al genoemde blijkt Gabriel o.a. over het rijpen van de vruchten gesteld te zijn. Volgens 1 Hen. 40:9 is dat ook te begrijpen: Gabriel is eenvoudig ‘gesteld over alle krachten’. Eén Midrasj spreekt van de engelen van het water, van het vuur en van het ijzer, en brengt deze in verband met Jes. 43:28, waar letterlijk staat: ‘En Ik ontwijd vorsten van heiligheid ’, of: heilige vorsten. De Midrasj denkt hier aan engelvorsten; sar (‘vorst’) is het gebruikelijke woord voor engelvorst, zoals we eerder hebben gezien. We komen nu tot een derde type van ‘mythische elementen’ die soms aangewezen worden, en wel de zg. antropomorfismen. Dit zijn mensvormige zegswijzen die wij ten aanzien van de natuur in de Bijbel vinden, vooral in de poëtische boeken. Het gaat hier om een spreken over rivieren, bergen, bomen alsof het mensen (of ruimer: redelijke wezens) waren.

  • Marie-Christine Stutterheim

    Gast,

    Ik lees met veel interesse je berichten.

    Weet je dat voor mij altijd een ding voorop staat: Volg Jezus, en kindertjes heb elkander lief (Johannes de Evangelist). Eigenlijk kan ik het daarbij laten.

    Ik heb sinds september/oktober vorig jaar hele lappen tekst opgeschreven onder de naam Christine en dan vooral uit de gnosis gedachte.

    Daar hou ik me nog steeds aan vast.

    Volgens mij is het niet de bedoeling dat we een grote eenheidsworst worden.

    De verscheidenheid is juist zo mooi.

    Wel komen tot de overtuiging dat we uiteindelijk allemaal hetezelfde doel nastreven.

    In harmonie, vrede, en het uiteindelijke besef dat al wat leeft uit dezelfde bron voortkomt en is gaan uitwaaireren in al zijn varieteiten. Helaas niet bepaald altijd (om het zacht uit te druken) zo prettig voor God en voor alles wat leeft, maar sinds Jezus is er hoop op een goede uitkomst.

    Laten we ons vooral niet teveel verliezen in allerlei zaken als theorie, filosofie, theosofie, antropologie, etc. Kennis is leuk, maar wijsheid is nog leuker. En van daaruit Jezus volgen. Zo simpel, maar de weg er naartoe is voor velen zo moeilijk. Voor de meesten van ons. Maar heel vaak komt het voor, als je er voor open staat, dat je wordt aangeraakt door Jezus, door het Goddelijke, en dan besef je dat God je kan bereiken via je ziel. Je bent zelf geen god, maar God kan je bereiken. En al het mooie dat je dan kunt bewerkstelligen in je leven, heb je te danken aan God. Hij geeft je de kracht, om in je kracht te zijn. Het is heel mooi om dat te mogen ervaren.

    En dat alles door Jezus te volgen. Te leven in liefde en dienstbaarheid. En dan hoef je je nog niet eens als een heilige te gedragen. Wel een helend persoon. Om ook zelf geheeld te worden. Tenslotte zijn “helend” en “heilig” dezelfde woorden.

    Liefs

    Christine

  • Mark

    Ik dacht dat ik lange stukjes schreef maar jij kan er ook wat van.Nee,ik denk niet dat we binnen deze discussie iets tot elkaar komen.Kijk, je geeft meningen over zaken waaruit ik duidelijk haal dat je er niet in verdiept hebt.Hermetisme is geen sekte en heeft al helemaal niets van doen met personen als Swedenborg.De Hermetische Schakel van Jacob Slavenburg (ik heb dit boek al eerder vermeld) is een boek wat ik aanraad om de beginselen hieromtrent te leren kennen.

    Ik haal ook heel duidelijk uit je reactie dat je de Geheime Leer op zich niet bestudeert hebt maar enkel stukjes eruit kent.En inderdaad kost het begrijpen hiervan een studie.Hoe kun je dan een oordeel vellen?

    Beste Gast, je haalt teveel dingen door elkaar en oordeelt daarop.Ik betwijfel of je werkelijke kennis hebt van het occulte.Persoonlijk denk ik dat je slechte ervaringen hieromtrent eerder liggen bij het commercieële aspect hiervan,wat ik new-age noem.( en daar deel ik in mee dat ik daar ook niets mee heb)Theosofie streeft enkel altruïsme na en stellen personen als Jezus en Boedha juist in hoog aanzien en verwerpen hun leringen niet.Ik zie daar geen misleiding in,ook niet toen het vroegere tijdschrift de naam Lucifer had.(wat lichtdrager betekent) Het is enkel hoe je een betekenis legt bij symbolen en namen.Vanuit het christendom heeft de slang een negatieve betekenis terwijl in andere culturen de slang die zijn staart vastpakt een wijsheids-en eeuwigheidssymbool heeft.Geeft dit zo'n cultuur,die zo'n slangensymbool langer hanteert dan het christendom per definitie slechte mensen?Als dit soort van afbeeldingen gevonden worden in geschriften en monumenten die ver voor de christelijke jaartelling dateren,is dit toch het eenvoudige bewijs dat het christendom dit soort symbolen heeft overgenomen en er een eigen betekenis aan gaf?Zo zijn er tal van voorbeelden in zijn geheel niet schimmig en vaag.

    Kijk,ik ben van oorsprong Rooms-Katholiek en verwerp de leringen van de persoon Jezus in zijn geheel niet.Het zijn prachtige leringen met een altruïstische inhoud.Als kind heb de Bijbel keer op keer gelezen en genoot van de inhoud.Maar ik heb me gekeerd tegen de kerkelijke organisaties die deze leringen mijnsinziens bedoezeld en vervuilt hebben.Hetzelfde zie je momenteel bij de Islam.De leringen van de profeet Mohammed worden dermate vervrongen dat ik het eerder satanisch dan verlichtend noem.De werkelijke betekenis van Jihad is verlichting zoeken in jezelf zoals de boedhist zijn streven zoekt naar het individuele boedhaschap en de christen zijn Jezus ontmoet.Het zijn processen die binnen het occulte ook wel inwijding wordt genoemd.Verschillende namen voor hetzelfde.

    Nogmaals we zullen er samen niet uitkomen maar discusseren erover vind ik prettig en altijd leerzaam.Dus dank voor je bijdrage en schroom niet om zelf een bericht te plaatsen.Er blijft altijd genoeg over om te discusseren.Dat maakt dit forum ook een leuke.

  • judith

    Hoi Gast

    Ik heb ook je stukken met belangstelling gelezen en ik sluit me aan bij Mark, je haalt het een en ander door elkaar.

    Met niet openminded zijn bedoel ik niet dat jij je open zou moeten stellen voor iets anders dan jouw overtuiging en geloof maar dat je totaal niet openstaat voor iemand anders zijn visie hierop en dat het daarom moeilijk is om met jou een discussie hierover aan te gaan.

    Ik ben wel overtuigd van jou goede bedoelingen ten opzichte van ons om ons te redden van de ondergang die je zelf hebt meegemaakt met je betrekking tot het spirituele, occulte en spiritisme, ik heb me ook goed verdiept in de esotherische leringen van Bailey en verdiep me er nog steeds in de Universele leringen nu via het Gouden Rozenkruis en de Universele Witte Broederschap (leringen van Peter Deunov en Mickael Aivanov) die beter bij mijn eigen Esotherische Christenbelevenis aansluiten en ik moet zeggen hoe meer ik mij hierin verdiep hoe groter het (Goddelijke) Licht wordt dat gaat schijnen in mijn innerlijk (ziel, hart).

    In deze leringen wordt als eerste steeds maar duidelijk gemaakt hoe groot het gevaar is voor verdwaling en verbranding als je je inlaat met de verkeerde vorm van het spirituele, spiritisme of het occulte en dat je heel makkelijk, zeker als beginneling verdwaalt in de mist, dus dat je heel voorzichtig te werk moet gaan en heel goed moet leren onderscheiden (en dat is ieders vrij wil en bewustzijn waar je dan mee in aanraking komt), je niet zomaar in allerlei vormen van meditatie en niet aan allerlei paranormale ingevingen toe moet geven omdat deze ondergeschikt zijn, de bedoeling is dat je je eerst Geestelijk gaat zuiveren en dat is een heel proces (waar Jezus ook steeds op doelt) en dat moet je echt zelf doen niet die verantwoordelijk ergens ander op schuiven, dit komt ook heel duidelijk aan de orde in deze leringen.

    Het kan dus inderdaad gevaarlijk zijn om je op het Spirituele pad te begeven als je niet zover bent qua bewustzijn en als je onvoorbereid je erin stort en de verkeerde conclusies trekt of tegen de stroming in gaat zwemmen.

    Ik neem aan dat jij in de Occulte leringen de verkeerde kant bent uitgegaan met alle nare gevolgen van dien en daarna het Licht gevonden hebt in jou uitleg van Christen zijn (waar niets mis mee is) en nu alle Spirituele leringen veroordeelt dus over een kam scheert en dat noem ik bevooroordeeld (weliswaar vanuit je eigen ervaring) maar zoveel mensen zoveel ervaringen.

    Je kunt met de Universele leringen de kant van het Licht uit en de kant van het Duister het blijven dezelfde leringen en daarmee komen we ook op Hitler uit en wat hij heeft aangericht met zijn interpratie van deze Leringen.

    Wat hier nu gebeurt is elkaar met kennis om de oren slaan, en dat is geen wijsheid ;-), ik sluit me aan bij Christine, dat is in de eerste plaats de essentie van het leven hier.

    Liefs Judith

    p.s. Ik geloof zeker dat je in het dagelijks leven niet onsympatiek bent, ik begrijp nu wat je wilt zeggen en vind je ook zeker niet onsympatiek meer :-)

  • Gast-1

    Beste Mark,

    Ik had me voorgenomen maar niet meer op je te reageren omdat je zo vakkundig om de hete brei heen draait.

    Je reageert NOOIT op de artikelen over Mithra, die ik je gaf, dus ik zie me niet genoodzaakt nog langer te reageren.

    Jouw theosofisch genootschap stamt volledig af van de illuminaten.

    Wat dat betreft heb ik nog een suggestie voor je:

    http://cuttingedge.org/detail.cfm?ID=1279

    http://cuttingedge.org/detail.cfm?ID=170

    Ik zou zeggen Mark, ken je eigen geschiedenis. Elke pseudoreligie en geheim genootschap dat maar bestaat, maakt deel uit van de straks komende dictatoriale antichristelijke wereldheerschappij. De illuminati (of organisatie X) is een octopus met vele tentakels, die ook in jouw genootschap zitten, ja er zelfs de wortel van zijn. En wie die ontwikkeling niet duidelijk ziet in de maatschappij, die heeft of zand in de ogen, of werkt er misschien bewust of onbewust aan mee.

    Nogmaals, omdat ik ontdek dat je van het christendom weinig tot niets af weet ben je op dat gebied niet serieus te nemen. Nogal logisch dat je je dan alleen richt op waar jij verstand van denkt te hebben.

  • Gast-1

    Trouwens, dat men in de theosofie beoefenaars van zwarte magie “broeders van de schaduw” noemt en “Broeders van het Linkerpad'; ”werkers van geestelijk, intellectueel en psychisch kwaad,“ en beoefenaren van witte magie: ”Broeders van het Rechterpad of van het Licht" noemt, is ook geen toeval. Het komt regelrecht uit de vrijmetselarij. En waar de vrijmetselarij vandaan komt weten we … Vrijmetselaars die je hun linkerhand in hun vest ziet steken geven daarmee te kennen dat ze het linkerpad bewandelen, en andersom voor de rechterhand.

    Het is allemaal een grote potporie. Het is in wezen allemaal hetzelfde, en allemaal terug te voeren tot de oude Babylonische mysterie religie.

  • Gast-1

    Christine, ik begrijp je intenties en geloof dat die positief zijn, maar het doel dat wij hebben is niet vanzelfsprekend het doel van God. Zijn doel is Christus de eerste plaats in te laten nemen in alle dingen, niet de mens. De Gnosis leert dat de mens ergens een goddelijke vonk in zich heeft, en dat is niet zo.

    De positieve intenties van de ziel kunnen zelfs regelrecht ingaan tegen de intenties van de Geest. Liefde en waarheid gaan altijd tezamen en moeten in balans zijn. De waarheid opoferen omwille van “zielse” liefde is in wezen geestelijke liefdeloosheid.

    Groet,

    Ed

  • Gast-1

    Ik wil kort nog reageren op een aantal dingen. Je hebt gelijk dat ik De geheime Leer niet gelezen heb. Ik heb wel boeken gelezen van auteurs die het wel gelezen hebben, en er hun commentaar op geven.

    Een verkeerde suggestie is dat als iemand iets niet zelf gelezen heeft, dat automatisch betekent dat hij er op geen enkel punt een oordeel over kan vellen.

    Het licht van de Bijbel ontmaskert alle duisternis. Wie een kaars aansteekt houdt zich alleen met licht bezig, en dat verdrijft zonder moeite alle duisternis. Wie het licht heeft, hoeft de duisternis niet te bestuderen om haar te overwinnen. Dat doet het licht zelf wel.

    Jammer dat je allerlei beweringen doet over de “vervuiling” van het christendom en haar leer.

    Wat ik nu zo jammer vindt, is dat je op alles in wilt gaan, maar je echt eens volkomen in een debat over het christendom en haar oorsprong storten doe je niet. Wie zegt dat hij wel weet dat het christendom niet deugt die moet dat ook hard maken, en anders niets zeggen.

    Je noemt ergens de Islamitische Jihad. Elke kenner van de Islam weet dat de latere “geïnspireerde” teksten van de Koran meer gezag hebben dan de oudere (vreedzame) teksten, en dat de grondbetekenis van Jihad absoluut de gewapende strijd is. De oude betekenis kent inderdaad die van innerlijke strijd, maar dat is echt niet de grondbetekenis. De zuivere Sji-itische leer bijvoorbeeld kent duidelijke eindtijds-profetieën die gaan over de gewelddadige verovering van de wereldheerschappij. Denk aan Ahmedinejad (lid van de sji-itische sekte van de hojjatiek). Je moet je niet zoveel wijs laten maken. De Islam leert dat ook misleiding gebruikt mag worden om het einddoel te bereiken.

    Het christelijk geloof kent geen inwijding. Zij kent slechts de wedergeboorte door genade en geloof. De vrijmetselarij heeft dat o.l.v de vorst der duisternis - die niet creatief is maar in alles God na-aapt - overgenomen in de vorm van een zogenaamde inwijding. Men wordt dan als het ware opnieuw geboren in de broederschap. De vrijmetselarij is nu nog eens een echt geval van copycat religie.